田中芳树与藤田和日郎的《银英传》对谈

　　在发售中的『Noe l』（德间书店出版）中连载，有关田中芳树和『潮与虎』（小学馆『周刊少年SUNDAY』连载中）的漫画家藤田和日郎的谈话，终于进入藤田最喜欢的作品『银河英雄传说』了。大部份谈话内容都不容错过！


－－谈到藤田第一次看『银河英雄传说』时。
藤田∶	记得我还是大学二年级时，『银河英雄传说』已出了４－５集了。　说起来真是丢脸，那套书是向朋友们借来的。因为我都在看，所以现在我的妻子也在看。那时我到朋友们的家，指著其中一集说「这真有趣」然后借回来，渐渐便集齐了全套。朋友到我家来时，一边说著「真齐全」，一边问「这本不是我的吗？」……（一同笑）　我深深地感受到『银河英雄传说』中所抱持的「热血」和「信念」。比这更重要的，是有关历史的精神论和毅力论的部分，连小孩子都可以看得懂呢！　『银河英雄传说』没有像潮与虎那种「因为很可怜所以要帮助他们」的思想，也没有什么庄严的主题和要传达的说话。它的意义，也许就是让就算是中学生那样年纪的小孩子第一次看过后，都会对历史产生无可替代的兴趣。
田中∶	「我看完『银河英雄传说』后，觉得很感动，所以到大学的史学馆去」这样说的人，别人会说∶「唉～走入歧途了。」……（一同笑）　说起来，最初第一集出版时，初版没有印上数目，所以看下去样子特别精美哩。
藤田∶	就是啊！
田中∶	而且这还是我第一次在德间书店出版的书，真是可怕的巧合啊！


－－然后是有关笔名李家丰（Linoi Eyutaka）……
田中∶	什么嘛！到头来还不是因为没有人懂得正确的发音而改了……寡不敌众啊！（笑）
藤田∶	德间不是你的第一家出版社吗？
田中∶	不，之前还有『幻影城』这杂志。
藤田∶	哦，『幻影城』。
田中∶	大学时期，寂寂无名的我写了一个科幻推理故事尝试投稿，竟然入选了。接到编辑长有关「你入选了呢」的消息时，我都找不敢接受。因为当时楼下的老婆婆急性脑充血过身……我正在邻家的葬礼……所以我只好在邻居的葬礼中很大声的答∶「啊！是吗！太好了！」然后解释说自己不能出席。
藤田∶	这样……
田中∶	之后的两年，就在我一直写短篇科幻小说时，『幻影城』倒闭了。什么钱都收不到。虽然寂寂无名的我当时还是在大学写硕士论文的时期，可是我将全年的时间都用在写小说上。硕士论文过关后，我修读大学的博士课程，还厚面皮的收取那份不知为什么可以拿到奖学金。就在吃尽了天下美食，刚开始再写小说之际……『幻影城』因为没经费又没法筹钱而倒闭了……稿费都拿不回来呢！　我正想重新做起时，『SF Advantage』［注∶德间书店出版的一部科幻专门杂志］突然打电话来说∶「好不容易找到你了，找了你很多次呢！」。这本杂志每期都会送到各出版社去，『幻影城』未倒闭时也有放置。『SF Advantage』的年轻编辑是个相当勤力的人，他对我说∶「我已稍为整理过这个仓库了，我把它连来吧。」然后就把仓库运来了。我偶然翻一下些稿件，连我的作品也在其中。我看著那些稿，不禁地说∶「『幻影城』倒闭后还没有发霉腐烂啊！你竟然都能找出来！」（一同笑）
藤田∶	嗯，那之后你就一直在写科幻小说了？
田中∶	虽说是科幻小说，可是却越来越不能肯定是不是真的科幻小说了。
藤田∶	但还是有一点儿科幻小说的感觉！
田中∶	以前的还可以说是正统的科幻小说，可是怎么说，现在的都是科幻漫画调的故事。嗯，像那本……『流星航路』就是了。这，给你看。［田中将一本小说交给藤田］
藤田∶	这是什么……
田中∶	就是『在绿之草原上……』那类故事。
藤田∶	什么时候写的？
田中∶	记得是２３、２４岁时。故事不过是说某惑星探险队出发后，一直没有人回来，所以派出调查人员找出原因吧了。
藤田∶	我还想问一下，『银河英雄传说』是不是为了『SF Advantage』的连载而写的？
田中∶	不是啊。只不过是因为第一个在『SF Advantage』写的就是这个故事吧了。在那之前的一年还写了长编小说『白夜之吊钟』，哎呀，这书还留在出售纪录中呢。（笑）
藤田∶	那时是用田中芳树这名字吗？
田中∶	不，那时还是用李家丰这名字。可是之后就改笔名了。还不是因为「没有人懂得读，要改笔名吗？」的缘故……
藤田∶	虽然我只是大略的看过『银河英雄传说』，可是我常会深思书中各个人物是什么类型的人。我在画漫画时，都把这些人物作我的储才，令自己写稿时能事半功倍。我会冷静地想一下如何才会令读者看我的作品时，会像我看到我最喜欢的小说一样发出「哗～」的欢呼声。（一同笑）　我非常喜欢杨这角色，也很喜欢像莱因哈特和吉尔菲艾斯那种友情。甚至会想到「像你们这些活得那么璀灿的人，和我真是两个世界的人呢。」（一同笑）一直站在同盟军那方的杨，就因为同盟的政治腐败和无能，所以决定离开，与同盟一刀两断。
田中∶	就是这样啊。
藤田∶	因此，他们的命运便一直在不安之中打滚。连本来可以过得平稳安定的生活，都因为费沙的秃驴的阻碍而变得一塌糊涂。（一同笑）每次一有大事发生，大家都会想早一点看到结果，所以都在祈求可以早一日结局。反正我认为无论故事怎样发展，到头来，莱因哈特还是会取得宇宙。而杨威利他们还是像尘埃那样，在历史的某一处消失不见吧。但那样的话，读者的最后一定会觉得「哗～很精彩啊！不过也真是太快完了！」的吧…… 　再来要说一下不满之处，就是对现在的历史的反思。眼看著历史上一件又一件的悲剧，可是自己却一点办法也没有，只能作出某程度上的妥协……看完的人，有不少都会有很生气的感觉，大家都不希望历史就以这样作结。而且这种感觉也都很明显呢！田中先生不自觉的把那种「汉」（男子汉otoko）的感觉写出来，这样下去的话，也许大家也许会把汉字的汉(kan)写成男子汉的汉啊！（笑）
田中∶	嗯。
藤田∶	呀～都不像是粗略读过之后的感想呢！总体来说，因为我自己是少年漫画家，所以令我记忆最深的，就算是先寇布死的那幕了。相信每一个男人都会憧憬著像种轰轰烈烈的死法吧。
田中∶	这就是了。（笑）我自己也不讨厌这种结局。所以我在塑造人物时，把这感觉也写下去。
藤田∶	每个男人都希望可以成为先寇布和罗严塔尔这种类型的男人，，而他们的死法，也很合他们的形像。跟先生说了很多苛刻的话，最后还可以这样和先生讨论，实在是太高兴了。再说，像杨那种为环境所逼的人，在日本历史上比比皆是，所以一想到他就这样死了，就会想起现实中有很多人是这样死去的，对我来说真是大大的震撼。真有大叫「什么？」的冲动。还有想跟先生坦白的事，新版的封面摺页不是有田中先生的相片吗？那个样子很古怪哩！（笑）我都「这是什么啊～」的大叫！
田中∶	（笑）嘻嘻嘻……
藤田∶	杨威利的言论，一矢中的的指出了很多错误思想的弊端。很多时候人的信念真的会把人变得愚昧，这个看法很正确，很吸引人。很多事只有在神的观点看，才可以看得清楚明白。英雄万能主义只会在少年漫画出现。或许因为现在还未有宇宙战舰，可是宇宙战舰真的制造出来的话，相信一定会有相信英雄主义万能的人。　书中出现了很多不同的人，有在战乱中十分活跃但实际上一无是处的人，有确确实实地完成工作的普通人，在非常事件发生时，这些人都会有采取不同的行动。在现实中的确是这样的。我认为这种角色塑造的手法，某程度上影响了我的漫画创作方向。


－－在和平的年代，不知杨会不会变成这种人∶不知在哪一家乡村学校里担任历史老师……？
藤田∶	应该就是了。而且还是那种翻看历史书时，面上露出紧张刺激表情，心地善良的人……


－－第９和１０集杨不在了啊！
藤田∶	我认为『银河英雄传说』只有８集就完了。之后的第９第１０集，嗯［说著，搔一下头］，给我的感觉和以前是不同的。罗严搭尔和米达麦亚见面时说∶「现在到我出场了」的感觉很好。而莱因哈特说∶「卿也可以向我挑战。」时，那一晃而过的诱惑让所有人的野心都泛起涟漪。我觉得真是相当精彩！


－－有人认为『银河英雄传说』只有两集就完，是因为吉菲艾斯的死吧。
藤田∶	嗯嗯。


－－『银河英雄传说』的集数有四种说法。最先的是「全二十页」，还有就是「全２集」「全８集」「全１０集」。
藤田∶	如果要画出来的话，最后的画面应该是有个小孩一边用手抓天上的星星，一边「哗～」的喊著。以前，看眉村卓先生的『消灭之光轮』［早川书房出版］时，看到最后，会嚷著「啊～好像还未完似的」，这就是看书的乐趣。至于漫画，只要一完结了，就不会再有人记得了。（一同笑）这种紧紧烙在心中的感觉，只有在书架上不同的世界可以找到。『银河英雄传说』共有１０集，而这个精彩的世界密度很高。长篇漫画很容易会有结构不稳的情况出现，密度易流于松散……而『银河英雄传说』虽然有十集，可是每一回之间都扣得很紧，在完全没有那种不安感之下完结了。
田中∶	其实我也一直很担心这一点。的确，最初３集是完全没有问题，可是要分别打好１０集的基础，完整无缺地将全个故事写出来的话，就一定要想一个可以贯通到全部１０集的架构，作为全书的主要骨干。
藤田∶	我还想听一听有关舰队的创作方法，因为书里的舰队战是平面化的。宇宙是立体的世界，所以很难想成单是由上而下，由下而上看的平面……到底是怎样想出来的？还是偶然做出来的？宇宙舰队战这种平面战是怎样想到的呢？
田中∶	嗯，某程度上我并没有限定它一定是平面。至于舰队的阵型，还是要读者稍为加点想像才行。一般宇宙舰队都是从上或从下看，和『大和号』的不同。当阵型由圆筒型转变为球型时，就要想一下。不过看动画的话不用了。（笑）
藤田∶	还有用来做中央突破的纺缍型阵型呢。在地上看时是纺缍型，但在空中，从前面看的话就只看见一点了。
田中∶	就是这样。
藤田∶	真是很有趣啊！
田中∶	一般来说，我是将将来的宇宙空间战斗情况，配上相应的数据，创造出相似的景象。因此，胜负一下子就有决定，能支配胜负的速度也就一要描述出来。我倒没想到战舰的质量和速度是有关连的。幸好实际上没有什么人留意到这问题，所以也不是很重要。（笑）
藤田∶	那就是啊。（笑）像在舰队战用波丽露舞曲那样呢（一同笑）。真棒啊！


－－剧场版用了舒曼的第四交响曲做配乐，实在太适合了！
藤田∶	真的啊！太有趣了！阵型的首脑们，还有座标的中心点好像都是中国的呢呢！
田中∶	嗯，中国的……又或是拿破仑的，又或是阿历山大大帝的，只是糊乱安排的吧。而基本阵型亦都是平面化的。要数有什么类似情况的话，就算是伊谢尔伦回廊了，这两者都是我捏造出来的。（笑）
藤田∶	回廊……连不能航行的部分也有呢！把它想成隧道似的东西可以吗？
田中∶	我所想影像也大致上是这样。我收到很多「那在科学上是说不通的！」的回应呢！（笑）


－－藤田看过动画版吗？
藤田∶	我看得十分投入啊！
田中∶	我在上年也重看了。那时我回乡下，外甥在看，我也就一起看了。（笑）
藤田∶	是吗？
田中∶	当然！我看得很不好意思啊！（笑）
藤田∶	是吗？你会吗？
田中∶	会！写的时候还不觉，可是看到别人画完后的角色在说那些装模作样的对白时，我都抱著头「哗～」的大叫出来了！（笑）
藤田∶	原来如此。漫画家就算看到了那些对白都没有太大感觉。而小说作家方面……
田中∶	就是了！而且，音带和广播剧会说什么我们都不知道。「这家伙为什么会是这幅表情」的说，连原作者都没想过呢！
藤田∶	是啊！可是那些精彩的对白还是会砰砰声的飞出来！那精彩的对白，就是会残留在心中……例如这句∶「人有两种思想，一说生命比任何事物都重要，一说世上还有比生命更有价值的东西。在战争开始之前，人都认为世上是有比生命更有价值的东西的，可是生命比任何事物都重要这思想，往往是停战的原由。」这是杨威利说过的对白。就算记忆力不好，我还会记得这句。
田中∶	嗯。
藤田∶	真的啊。一旦看过那么精辟的见解后，便无法忘记了。还有其他很华丽的对白，例如高登巴姆王朝最后的皇帝说∶「反正都是要灭亡的话，就让它轰轰烈烈地灭亡吧。」说这话时，皇帝的声音像慧星的尾巴一般拖著……「真是很精彩啊！」（笑）我有这种感觉。这就是小说的「力量」。对白令故事更加深刻地印在读者的记忆中。而漫画啦，就只有靠绘画了。剧场版也很好看呢！
田中∶	因为我也有参加一般的啊监修工作啊！（笑）剪裁和评判的工作都做得很开心。

－全文完－