田中芳樹與藤田和日郎的《銀英傳》對談

　　在發售中的『Noe l』（德間書店出版）中連載，有關田中芳樹和『潮與虎』（小學館『周刊少年SUNDAY』連載中）的漫畫家藤田和日郎的談話，終於進入藤田最喜歡的作品『銀河英雄傳說』了。大部份談話內容都不容錯過！


－－談到藤田第一次看『銀河英雄傳說』時。
藤田：	記得我還是大學二年級時，『銀河英雄傳說』已出了４－５集了。　說起來真是丟臉，那套書是向朋友們借來的。因為我都在看，所以現在我的妻子也在看。那時我到朋友們的家，指著其中一集說「這真有趣」然後借回來，漸漸便集齊了全套。朋友到我家來時，一邊說著「真齊全」，一邊問「這本不是我的嗎？」……（一同笑）　我深深地感受到『銀河英雄傳說』中所抱持的「熱血」和「信念」。比這更重要的，是有關歷史的精神論和毅力論的部分，連小孩子都可以看得懂呢！　『銀河英雄傳說』沒有像潮與虎那種「因為很可憐所以要幫助他們」的思想，也沒有什麼莊嚴的主題和要傳達的說話。它的意義，也許就是讓就算是中學生那樣年紀的小孩子第一次看過後，都會對歷史產生無可替代的興趣。
田中：	「我看完『銀河英雄傳說』後，覺得很感動，所以到大學的史學館去」這樣說的人，別人會說：「唉～走入歧途了。」……（一同笑）　說起來，最初第一集出版時，初版沒有印上數目，所以看下去樣子特別精美哩。
藤田：	就是啊！
田中：	而且這還是我第一次在德間書店出版的書，真是可怕的巧合啊！


－－然後是有關筆名李家豐（Linoi Eyutaka）……
田中：	什麼嘛！到頭來還不是因為沒有人懂得正確的發音而改了……寡不敵眾啊！（笑）
藤田：	德間不是你的第一家出版社嗎？
田中：	不，之前還有『幻影城』這雜誌。
藤田：	哦，『幻影城』。
田中：	大學時期，寂寂無名的我寫了一個科幻推理故事嘗試投稿，竟然入選了。接到編輯長有關「你入選了呢」的消息時，我都找不敢接受。因為當時樓下的老婆婆急性腦充血過身……我正在鄰家的葬禮……所以我只好在鄰居的葬禮中很大聲的答：「啊！是嗎！太好了！」然後解釋說自己不能出席。
藤田：	這樣……
田中：	之後的兩年，就在我一直寫短篇科幻小說時，『幻影城』倒閉了。什麼錢都收不到。雖然寂寂無名的我當時還是在大學寫碩士論文的時期，可是我將全年的時間都用在寫小說上。碩士論文過關後，我修讀大學的博士課程，還厚面皮的收取那份不知為什麼可以拿到獎學金。就在吃盡了天下美食，剛開始再寫小說之際……『幻影城』因為沒經費又沒法籌錢而倒閉了……稿費都拿不回來呢！　我正想重新做起時，『SF Advantage』〔注：德間書店出版的一部科幻專門雜誌〕突然打電話來說：「好不容易找到你了，找了你很多次呢！」。這本雜誌每期都會送到各出版社去，『幻影城』未倒閉時也有放置。『SF Advantage』的年輕編輯是個相當勤力的人，他對我說：「我已稍為整理過這個倉庫了，我把它連來吧。」然後就把倉庫運來了。我偶然翻一下些稿件，連我的作品也在其中。我看著那些稿，不禁地說：「『幻影城』倒閉後還沒有發霉腐爛啊！你竟然都能找出來！」（一同笑）
藤田：	嗯，那之後你就一直在寫科幻小說了？
田中：	雖說是科幻小說，可是卻越來越不能肯定是不是真的科幻小說了。
藤田：	但還是有一點兒科幻小說的感覺！
田中：	以前的還可以說是正統的科幻小說，可是怎麼說，現在的都是科幻漫畫調的故事。嗯，像那本……『流星航路』就是了。這，給你看。〔田中將一本小說交給藤田〕
藤田：	這是什麼……
田中：	就是『在綠之草原上……』那類故事。
藤田：	什麼時候寫的？
田中：	記得是２３、２４歲時。故事不過是說某惑星探險隊出發後，一直沒有人回來，所以派出調查人員找出原因吧了。
藤田：	我還想問一下，『銀河英雄傳說』是不是為了『SF Advantage』的連載而寫的？
田中：	不是啊。只不過是因為第一個在『SF Advantage』寫的就是這個故事吧了。在那之前的一年還寫了長編小說『白夜之弔鐘』，哎呀，這書還留在出售紀錄中呢。（笑）
藤田：	那時是用田中芳樹這名字嗎？
田中：	不，那時還是用李家豐這名字。可是之後就改筆名了。還不是因為「沒有人懂得讀，要改筆名嗎？」的緣故……
藤田：	雖然我只是大略的看過『銀河英雄傳說』，可是我常會深思書中各個人物是什麼類型的人。我在畫漫畫時，都把這些人物作我的儲才，令自己寫稿時能事半功倍。我會冷靜地想一下如何才會令讀者看我的作品時，會像我看到我最喜歡的小說一樣發出「嘩～」的歡呼聲。（一同笑）　我非常喜歡楊這角色，也很喜歡像萊因哈特和吉爾菲艾斯那種友情。甚至會想到「像你們這些活得那麼璀燦的人，和我真是兩個世界的人呢。」（一同笑）一直站在同盟軍那方的楊，就因為同盟的政治腐敗和無能，所以決定離開，與同盟一刀兩斷。
田中：	就是這樣啊。
藤田：	因此，他們的命運便一直在不安之中打滾。連本來可以過得平穩安定的生活，都因為費沙的禿驢的阻礙而變得一塌糊塗。（一同笑）每次一有大事發生，大家都會想早一點看到結果，所以都在祈求可以早一日結局。反正我認為無論故事怎樣發展，到頭來，萊因哈特還是會取得宇宙。而楊威利他們還是像塵埃那樣，在歷史的某一處消失不見吧。但那樣的話，讀者的最後一定會覺得「嘩～很精彩啊！不過也真是太快完了！」的吧…… 　再來要說一下不滿之處，就是對現在的歷史的反思。眼看著歷史上一件又一件的悲劇，可是自己卻一點辦法也沒有，只能作出某程度上的妥協……看完的人，有不少都會有很生氣的感覺，大家都不希望歷史就以這樣作結。而且這種感覺也都很明顯呢！田中先生不自覺的把那種「漢」（男子漢otoko）的感覺寫出來，這樣下去的話，也許大家也許會把漢字的漢(kan)寫成男子漢的漢啊！（笑）
田中：	嗯。
藤田：	呀～都不像是粗略讀過之後的感想呢！總體來說，因為我自己是少年漫畫家，所以令我記憶最深的，就算是先寇布死的那幕了。相信每一個男人都會憧憬著像種轟轟烈烈的死法吧。
田中：	這就是了。（笑）我自己也不討厭這種結局。所以我在塑造人物時，把這感覺也寫下去。
藤田：	每個男人都希望可以成為先寇布和羅嚴塔爾這種類型的男人，，而他們的死法，也很合他們的形像。跟先生說了很多苛刻的話，最後還可以這樣和先生討論，實在是太高興了。再說，像楊那種為環境所逼的人，在日本歷史上比比皆是，所以一想到他就這樣死了，就會想起現實中有很多人是這樣死去的，對我來說真是大大的震撼。真有大叫「什麼？」的衝動。還有想跟先生坦白的事，新版的封面摺頁不是有田中先生的相片嗎？那個樣子很古怪哩！（笑）我都「這是什麼啊～」的大叫！
田中：	（笑）嘻嘻嘻……
藤田：	楊威利的言論，一矢中的的指出了很多錯誤思想的弊端。很多時候人的信念真的會把人變得愚昧，這個看法很正確，很吸引人。很多事只有在神的觀點看，才可以看得清楚明白。英雄萬能主義只會在少年漫畫出現。或許因為現在還未有宇宙戰艦，可是宇宙戰艦真的製造出來的話，相信一定會有相信英雄主義萬能的人。　書中出現了很多不同的人，有在戰亂中十分活躍但實際上一無是處的人，有確確實實地完成工作的普通人，在非常事件發生時，這些人都會有採取不同的行動。在現實中的確是這樣的。我認為這種角色塑造的手法，某程度上影響了我的漫畫創作方向。


－－在和平的年代，不知楊會不會變成這種人：不知在哪一家鄉村學校裏擔任歷史老師……？
藤田：	應該就是了。而且還是那種翻看歷史書時，面上露出緊張刺激表情，心地善良的人……


－－第９和１０集楊不在了啊！
藤田：	我認為『銀河英雄傳說』只有８集就完了。之後的第９第１０集，嗯〔說著，搔一下頭〕，給我的感覺和以前是不同的。羅嚴搭爾和米達麥亞見面時說：「現在到我出場了」的感覺很好。而萊因哈特說：「卿也可以向我挑戰。」時，那一晃而過的誘惑讓所有人的野心都泛起漣漪。我覺得真是相當精彩！


－－有人認為『銀河英雄傳說』只有兩集就完，是因為吉菲艾斯的死吧。
藤田：	嗯嗯。


－－『銀河英雄傳說』的集數有四種說法。最先的是「全二十頁」，還有就是「全２集」「全８集」「全１０集」。
藤田：	如果要畫出來的話，最後的畫面應該是有個小孩一邊用手抓天上的星星，一邊「嘩～」的喊著。以前，看眉村卓先生的『消滅之光輪』〔早川書房出版〕時，看到最後，會嚷著「啊～好像還未完似的」，這就是看書的樂趣。至於漫畫，只要一完結了，就不會再有人記得了。（一同笑）這種緊緊烙在心中的感覺，只有在書架上不同的世界可以找到。『銀河英雄傳說』共有１０集，而這個精彩的世界密度很高。長篇漫畫很容易會有結構不穩的情況出現，密度易流於鬆散……而『銀河英雄傳說』雖然有十集，可是每一回之間都扣得很緊，在完全沒有那種不安感之下完結了。
田中：	其實我也一直很擔心這一點。的確，最初３集是完全沒有問題，可是要分別打好１０集的基礎，完整無缺地將全個故事寫出來的話，就一定要想一個可以貫通到全部１０集的架構，作為全書的主要骨幹。
藤田：	我還想聽一聽有關艦隊的創作方法，因為書裏的艦隊戰是平面化的。宇宙是立體的世界，所以很難想成單是由上而下，由下而上看的平面……到底是怎樣想出來的？還是偶然做出來的？宇宙艦隊戰這種平面戰是怎樣想到的呢？
田中：	嗯，某程度上我並沒有限定它一定是平面。至於艦隊的陣型，還是要讀者稍為加點想像才行。一般宇宙艦隊都是從上或從下看，和『大和號』的不同。當陣型由圓筒型轉變為球型時，就要想一下。不過看動畫的話不用了。（笑）
藤田：	還有用來做中央突破的紡綞型陣型呢。在地上看時是紡綞型，但在空中，從前面看的話就只看見一點了。
田中：	就是這樣。
藤田：	真是很有趣啊！
田中：	一般來說，我是將將來的宇宙空間戰鬥情況，配上相應的資料，創造出相似的景象。因此，勝負一下子就有決定，能支配勝負的速度也就一要描述出來。我倒沒想到戰艦的質量和速度是有關連的。幸好實際上沒有什麼人留意到這問題，所以也不是很重要。（笑）
藤田：	那就是啊。（笑）像在艦隊戰用波麗露舞曲那樣呢（一同笑）。真棒啊！


－－劇場版用了舒曼的第四交響曲做配樂，實在太適合了！
藤田：	真的啊！太有趣了！陣型的首腦們，還有座標的中心點好像都是中國的呢呢！
田中：	嗯，中國的……又或是拿破侖的，又或是阿歷山大大帝的，只是糊亂安排的吧。而基本陣型亦都是平面化的。要數有什麼類似情況的話，就算是伊謝爾倫回廊了，這兩者都是我捏造出來的。（笑）
藤田：	回廊……連不能航行的部分也有呢！把它想成隧道似的東西可以嗎？
田中：	我所想影像也大致上是這樣。我收到很多「那在科學上是說不通的！」的回應呢！（笑）


－－藤田看過動畫版嗎？
藤田：	我看得十分投入啊！
田中：	我在上年也重看了。那時我回鄉下，外甥在看，我也就一起看了。（笑）
藤田：	是嗎？
田中：	當然！我看得很不好意思啊！（笑）
藤田：	是嗎？你會嗎？
田中：	會！寫的時候還不覺，可是看到別人畫完後的角色在說那些裝模作樣的對白時，我都抱著頭「嘩～」的大叫出來了！（笑）
藤田：	原來如此。漫畫家就算看到了那些對白都沒有太大感覺。而小說作家方面……
田中：	就是了！而且，錄音帶和廣播劇會說什麼我們都不知道。「這傢伙為什麼會是這幅表情」的說，連原作者都沒想過呢！
藤田：	是啊！可是那些精彩的對白還是會砰砰聲的飛出來！那精彩的對白，就是會殘留在心中……例如這句：「人有兩種思想，一說生命比任何事物都重要，一說世上還有比生命更有價值的東西。在戰爭開始之前，人都認為世上是有比生命更有價值的東西的，可是生命比任何事物都重要這思想，往往是停戰的原由。」這是楊威利說過的對白。就算記憶力不好，我還會記得這句。
田中：	嗯。
藤田：	真的啊。一旦看過那麼精闢的見解後，便無法忘記了。還有其他很華麗的對白，例如高登巴姆王朝最後的皇帝說：「反正都是要滅亡的話，就讓它轟轟烈烈地滅亡吧。」說這話時，皇帝的聲音像慧星的尾巴一般拖著……「真是很精彩啊！」（笑）我有這種感覺。這就是小說的「力量」。對白令故事更加深刻地印在讀者的記憶中。而漫畫啦，就只有靠繪畫了。劇場版也很好看呢！
田中：	因為我也有參加一般的啊監修工作啊！（笑）剪裁和評判的工作都做得很開心。

－全文完－